Forum Forum www.ptaki.net Strona G│ˇwna Forum www.ptaki.net
Forum dla mi?o?nik?w przyrody, ptak?w, fotografii
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   U┐ytkownicyU┐ytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj siŕ, by sprawdziŠ wiadomoÂciZaloguj siŕ, by sprawdziŠ wiadomoÂci   ZalogujZaloguj 
Powrˇt do strony g│ˇwnej www.ptaki.net

kilka pyta├▒
Idą do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum www.ptaki.net Strona G│ˇwna -> pomoc dla ptak├│w
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz nastŕpny temat  
Autor WiadomoŠ
Stanis┬│aw
Pocz┬▒tkuj┬▒cy u┬┐ytkownik


Do│▒czy│: 20 Lis 2015
Posty: 2

PostWys│any: Pon Sty 18, 2016 2:17 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dziekuj├¬ za odp. Orzechy i slonecznik szybko znika w te mro┬╝ne dni.Smile a┬┐ mi┬│o patrze├Ž, nie s┬▒dzilem ┬┐e tyle sikorek przyleci.
Mam jeszcze ma┬│e pytanko - czy np. co┬ takiego jak p┬│atki owsiane mo┬┐na im kupi├Ž? czy pomys┬│ to nie najlepszy.

Pozdrawiam
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ
Justyna K
Zaawansowny u┬┐ytkownik


Do│▒czy│: 11 Lis 2009
Posty: 796

PostWys│any: Wto Sty 19, 2016 2:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Na temat p┬│atk├│w owsianych spotka┬│am si├¬ (w ptasim azylu) z opini┬▒, ┬┐e go┬│├¬biom nale┬┐y je podawa├Ž oszcz├¬dnie, bo powoduj┬▒ odk┬│adanie si├¬ - ju┬┐ nie pami├¬tam, czego. Nie potrafi├¬ poda├Ž ┬┐adnego innego ┬╝r├│d┬│a tej informacji, ani nie wiem, czy to dotyczy r├│wnie┬┐ innych grup ptak├│w, ale na wszelki wypadek - nie polecam Wink
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ Odwiedą stronŕ autora
Tomasz
Site Admin


Do│▒czy│: 11 Mar 2006
Posty: 699
Sk▒d: ok.┬úom┬┐y

PostWys│any: Wto Sty 19, 2016 6:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Trznadle wyjadaj┬▒ owies z karmnik├│w, p┬│atki owsiane to taki chyba zgnieciony owies? W moim karmniku owies w ka┬┐dy razie nie jest zjadany, bo trznadli w okolicy ma┬│o.
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ Odwiedą stronŕ autora
ming
U┬┐ytkownik prawie zaawansowany


Do│▒czy│: 24 Lip 2012
Posty: 83
Sk▒d: Elbl┬▒g

PostWys│any: Nie Sty 24, 2016 10:27 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja standardowo wystawiam kule t³uszczow± (któr± sam robiê ze smalcu, 50% s³onecznika i 50% proso, rzepak, konopie, jêczmieñ, ostropest....) a dodatkowo zaczepiam pasek s³oniny - wszystko to cieszy siê du¿ym zainteresowaniem.

Jednak ostatnio w ramach eksperymentu wystawi³em na balkon kostkê cha³wy (¿adnej wedlowskiej tylko takiej oryginalnej samoróbki z bazaru).
I o dziwo okaza³o siê to bardzo smaczne bo sikorki nie ruszy³y kulek i s³oniny do czasu a¿ nie skoñczy³a siê cha³wa.

Cha┬│wa to karmel (cukier) oraz miazga nasion sezamu i s┬│onecznika - i moje pytanie czy te ptaki wiedz┬▒ co robi┬▒? i czy nie zaszkodzi im tyle cukru ? Smile
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ Odwiedą stronŕ autora
Tomasz
Site Admin


Do│▒czy│: 11 Mar 2006
Posty: 699
Sk▒d: ok.┬úom┬┐y

PostWys│any: Pon Sty 25, 2016 9:06 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z cukrem dla ptak├│w trzeba uwa┬┐a├Ž, niemal go nie trawi┬▒.
Ale u mnie jak jakie┬ s┬│odkie ciasto trafi┬│o do karmnika to wr├│ble a┬┐ si├¬ bi┬│y o nie.
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ Odwiedą stronŕ autora
Justyna K
Zaawansowny u┬┐ytkownik


Do│▒czy│: 11 Lis 2009
Posty: 796

PostWys│any: Pon Sty 25, 2016 9:29 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nie eksperymentowa┬│abym z takim jedzeniem jak cha┬│wa albo ciasto. By├Ž mo┬┐e ptakom nic po nim nie b├¬dzie... ale pewno┬Âci nie ma. Pomijaj┬▒c cukier (Tomasz ma racj├¬, nasze ptaki wr├│blowate nie przyswajaj┬▒ sacharozy, dlatego np. pisklakom podaje si├¬ glukoz├¬), to jednak jest to do┬Â├Ž przetworzone jedzenie. Ptakom nic si├¬ nie stanie, jak cha┬│wy nie zjedz┬▒, a po co si├¬ martwi├Ž, ┬┐e si├¬ im zaszkodzi┬│o?
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ Odwiedą stronŕ autora
ming
U┬┐ytkownik prawie zaawansowany


Do│▒czy│: 24 Lip 2012
Posty: 83
Sk▒d: Elbl┬▒g

PostWys│any: Wto Sty 26, 2016 10:55 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Rozumiem, ale czy to nie jest trochê traktowanie ptaków jak dzieci?
Nie skaza┬│em ich na sam┬▒ cha┬│w├¬ - mia┬│y wyb├│r i wybra┬│y to co wd┬│g. nich jest lepsze. (Cha┬│wa le┬┐a┬│a jakie┬ 2-3 metry od miejsca karmnika)

Moim zdaniem natura sama wie czego potrzebuje i na co ma ochotê.
Z tego powodu sikorki np. nie jedz± kamieni, gumy czy papieru chocia¿ to le¿y ko³o nich i z tego samego powodu posiadania wyboru nie sto³uj± siê w karmnikach od wiosny. To mówi jasno, ¿e ptaki to nie dzieci, u³omni czy wygodnisie, tylko wiedz±ce czego chce i spe³niaj±ce swoje potrzeby ¿ycie.

Dla jasno┬Âci karmnik niech b├¬dzie karmikiem gdzie znajduje si├¬ tylko odpowiedni pokarm (nasiona, ew. s┬│onina). Jednak wystawianie innych produkt├│w czy okruch├│w dodatkowo (poza karmnikiem) nie jest z┬│e i skoro kto┬ jest tym zainteresowany i produkt znika wi├¬c mo┬┐emy mie├Ž pewno┬Â├Ž, ┬┐e kto┬ spe┬│ni┬│ swoje zapotrzebowanie w┬│a┬Ânie tym (nie przystosowanym) pokarmem, a nawet wi├¬cej - mo┬┐e w┬│a┬Ânie tego szuka┬│.
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ Odwiedą stronŕ autora
Justyna K
Zaawansowny u┬┐ytkownik


Do│▒czy│: 11 Lis 2009
Posty: 796

PostWys│any: Wto Sty 26, 2016 3:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ming napisa│:
Rozumiem, ale czy to nie jest trochê traktowanie ptaków jak dzieci?
Nie skaza┬│em ich na sam┬▒ cha┬│w├¬ - mia┬│y wyb├│r i wybra┬│y to co wd┬│g. nich jest lepsze. (Cha┬│wa le┬┐a┬│a jakie┬ 2-3 metry od miejsca karmnika)

Moim zdaniem natura sama wie czego potrzebuje i na co ma ochotê.
Z tego powodu sikorki np. nie jedz± kamieni, gumy czy papieru chocia¿ to le¿y ko³o nich i z tego samego powodu posiadania wyboru nie sto³uj± siê w karmnikach od wiosny. To mówi jasno, ¿e ptaki to nie dzieci, u³omni czy wygodnisie, tylko wiedz±ce czego chce i spe³niaj±ce swoje potrzeby ¿ycie.

Dla jasno┬Âci karmnik niech b├¬dzie karmikiem gdzie znajduje si├¬ tylko odpowiedni pokarm (nasiona, ew. s┬│onina). Jednak wystawianie innych produkt├│w czy okruch├│w dodatkowo (poza karmnikiem) nie jest z┬│e i skoro kto┬ jest tym zainteresowany i produkt znika wi├¬c mo┬┐emy mie├Ž pewno┬Â├Ž, ┬┐e kto┬ spe┬│ni┬│ swoje zapotrzebowanie w┬│a┬Ânie tym (nie przystosowanym) pokarmem, a nawet wi├¬cej - mo┬┐e w┬│a┬Ânie tego szuka┬│.


Niestety nie do ko├▒ca tak jest. Oczywi┬Âcie, ┬┐e zwierz├¬ta nie s┬▒ g┬│upie i w naturze doskonale wiedz┬▒, co mog┬▒ je┬Â├Ž, a co jest niejadalne b┬▒d┬╝ truj┬▒ce (pod tym wzgl├¬dem ludzie, nawet doro┬Âli, s┬▒ zdecydowanie na gorszej pozycji - jakby mnie zostawiono sam┬▒ w lesie, to nie mia┬│abym poj├¬cia, co mog├¬ bezpiecznie zje┬Â├Ž i jak prze┬┐y├Ž bez pomocy sklep├│w spo┬┐ywczych Wink ). Ale ten instynkt, m├│wi┬▒cy co jest jadalne a co nie, zwierz├¬ta uzyska┬│y w ci┬▒gu wielu pokole├▒ ┬┐ycia w swoim ┬Ârodowisku. Nie chc├¬ si├¬ tutaj rozwodzi├Ž nad dzia┬│aniem ewolucji, ale w wielkim uproszczeniu - ci, co nie odr├│┬┐niali kamienia od ziarna, gin├¬li i nie przekazywali swoich gen├│w do nast├¬pnych pokole├▒. Ale jedzenie, jakie oferujemy ptakom w karmnikach, to cz├¬sto rzeczy, kt├│rych ich przodkowie nigdy w naturze nie spotykali, i w zwi┬▒zku z tym, nie mogli si├¬ "nauczy├Ž", ┬┐e np. s┬▒ szkodliwe. Ewolucja jest bardzo skuteczna, ale powolna. To mo┬┐e by├Ž troch├¬ tak jak z czekolad┬▒ u ludzi - w czasach jaskiniowych Wink jedzenie by┬│o deficytowe, wi├¬c jak kto┬ znalaz┬│ co┬ s┬│odkiego i t┬│ustego, to trzeba by┬│o je┬Â├Ž ile si├¬ da, bo to by┬│ warto┬Âciowy i energetyczny pokarm, kt├│ry trafia┬│ si├¬ bardzo rzadko. I teraz dalej wi├¬kszo┬Âci z nas trudno si├¬ powstrzyma├Ž przed zjedzeniem s┬│odkiej i t┬│ustej czekolady, ale czasy si├¬ zmieni┬│y, czekolada le┬┐y na p├│┬│kach w sklepie i co┬Â, co by┬│o niespotykane dla cz┬│owieka "jaskiniowego" - "przedawkowanie" czekolady - dla nas jest jak najbardziej realne Wink Poniewa┬┐ nasi przodkowie nie stykali si├¬ z sytuacjami, gdy jedzenie by┬│o dost├¬pne w nadmiarze, nie wytworzy┬│y im si├¬ "hamulce" w korzystaniu z jedzenia. To tak w skr├│cie i uproszczeniu, ale mam nadziej├¬ ┬┐e wyt┬│umaczy┬│am mniej wi├¬cej, czemu lepiej nie zak┬│ada├Ž, ┬┐e ptaki zawsze unikaj┬▒ szkodliwych dla nich pokarm├│w. Smile
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ Odwiedą stronŕ autora
ming
U┬┐ytkownik prawie zaawansowany


Do│▒czy│: 24 Lip 2012
Posty: 83
Sk▒d: Elbl┬▒g

PostWys│any: Sro Sty 27, 2016 1:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ludzie maj┬▒ dziwn┬▒ tendencje do rozgraniczania ┬┐ycia ludzkiego (np. w miastach) od ┬┐ycia naturalnego (np. w lesie) jednak od setek tysi├¬cy lat ┬┐yjemy na jednym ┬Âwiecie i ca┬│y ten og├│┬│ to w┬│a┬Ânie natura.
Naturalne jest dla ptak├│w sto┬│owanie si├¬ u ludzi od setek tysi├¬cy lat wi├¬c z pewno┬Âci┬▒ uwa┬┐aj┬▒ to za element naturalny.
Kto┬ kiedy┬ powiedzia┬│, ┬┐e "robi┬▒c eksperyment pami├¬tajmy, ┬┐e sami jeste┬Âmy jego cz├¬┬Âci┬▒ i wp┬│ywamy na wynik robi┬▒c ten eksperyment."

Zwr├│├Žmy uwag├¬ na inny czynnik - przemys┬│ chemii i tworzyw, kt├│ry trwa od powiedzmy 100 lat (wi├¬c bardzo kr├│tki czas na jak┬▒┬ ewolucje)
Na jednej z firm meblowych zauwa¿y³em, ¿e ptaki skrupulatnie wydziobuj± okruchy, ziarenka czy owady pozostawiaj±c rozsypany tam granulat klejowy do z³udzenia przypominaj±cy proso (taki granulat pojawi³ siê mo¿e 10-20 lat temu na tym terenie).

Oczywi┬Âcie, ┬┐e zgadzam si├¬, ┬┐e to ewolucja (jej chaotyczne dzia┬│anie na zasadzie pr├│b i b┬│├¬d├│w) da┬│o (z┬│udne) wra┬┐enie dostosowania zazwyczaj kosztem ┬┐ycia. Ale r├│wnie┬┐ jak ka┬┐dy ┬┐yj┬▒cy ptak sprawdza i testuje to co mu pasuje (taka ma┬│a ewolucja wci┬▒┬┐ ┬┐yj┬▒cego osobnika)

Moim zdaniem czynnik miejski to naturalny czynnik do którego ¿ycie przywyk³o i wi±¿±cymi siê z tym plusami i minusami.

Powracaj±c do cha³wy - le¿a³a ona z boku a mimo to ptaki nie usiad³y w karmniku czy na s³oninie dopóki cha³wa siê nie skoñczy³a. Wiêc z ca³ym szacunkiem ale to nie by³o testowanie czy próbowanie ale po¿eranie namacalnie lepszego po¿ywienia (w naturalnych warunkach miejskich).

Nie b├¬d├¬ przecie┬┐ za nimi chodzi┬│ i odgania┬│ ze ┬Âmietnik├│w czy z pod kebaba gdzie akurat r├│wnie┬┐ sto┬│uje si├¬ moja grupa sikorek ja im ufam bo one bardziej wiedz┬▒ jak przetrwa├Ž ni┬┐ ja nawet po konsultacji eksperckiej Wink
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ Odwiedą stronŕ autora
Justyna K
Zaawansowny u┬┐ytkownik


Do│▒czy│: 11 Lis 2009
Posty: 796

PostWys│any: Czw Sty 28, 2016 5:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Ludzie maj┬▒ dziwn┬▒ tendencje do rozgraniczania ┬┐ycia ludzkiego (np. w miastach) od ┬┐ycia naturalnego (np. w lesie) jednak od setek tysi├¬cy lat ┬┐yjemy na jednym ┬Âwiecie i ca┬│y ten og├│┬│ to w┬│a┬Ânie natura.
Nawet cz┬│owiek, dla kt├│rego ┬Ârodowisko miejskie jest naturalnym od pocz┬▒tku istnienia tego┬┐ ┬Ârodowiska (bo sam je dla siebie wytworzy┬│) nie jest do niego do ko├▒ca przystosowany. Wr├│c├¬ do przyk┬│adu z czekolad┬▒. Czy je┬Âli dana osoba objada si├¬ czekolad┬▒ b┬▒d┬╝ innymi s┬│odyczami, to uznasz, ┬┐e to dla niej najlepsze, bo przecie┬┐ nie zosta┬│a do tego zmuszona, ale mia┬│a wyb├│r (mog┬│a zje┬Â├Ž co innego lub nie je┬Â├Ž w og├│le)?

Cytat:
Zwr├│├Žmy uwag├¬ na inny czynnik - przemys┬│ chemii i tworzyw, kt├│ry trwa od powiedzmy 100 lat (wi├¬c bardzo kr├│tki czas na jak┬▒┬ ewolucje)
Na jednej z firm meblowych zauwa¿y³em, ¿e ptaki skrupulatnie wydziobuj± okruchy, ziarenka czy owady pozostawiaj±c rozsypany tam granulat klejowy do z³udzenia przypominaj±cy proso (taki granulat pojawi³ siê mo¿e 10-20 lat temu na tym terenie).
To, ┬┐e ptaki potrafi┬▒ stwierdzi├Ž, ┬┐e jeden sztuczny produkt jest dla nich szkodliwy, nie oznacza od razu, ┬┐e zawsze to wiedz┬▒. Poza tym w tym konkretnym wypadku akurat jest mo┬┐liwych kilka innych rozwi┬▒za├▒ ni┬┐ "klasyczne" wymieranie tych, co si├¬ najedli granulatu. Po pierwsze, dla ptak├│w on si├¬ mo┬┐e jednak jako┬ zasadniczo r├│┬┐ni├Ž od prosa. Trzeba pami├¬ta├Ž, ┬┐e zwierz├¬ta widz┬▒ ┬Âwiat zupe┬│nie inaczej. Po drugie, mo┬┐e zjedzenie kleju wywo┬│uje jakie┬ bardzo szybkie nieprzyjemne skutki (ale nie ┬Âmiertelne) i ptaki w ten spos├│b ucz┬▒ si├¬, ┬┐e tego si├¬ nie je - nie ma to nic wsp├│lnego z ewolucj┬▒. Niestety, nie zadzia┬│a w przypadku pokarmu, kt├│rego jedzenie ma negatywne skutki w d┬│u┬┐szej perspektywie - ptak nie ma mo┬┐liwo┬Âci po┬│┬▒czy├Ž faktu np. d┬│ugotrwa┬│ego jedzenia solonego pokarmu z uszkodzeniem nerek. W przypadku cha┬│wy r├│wnie┬┐ nie podejrzewa┬│abym natychmiastowego negatywnego efektu (o ile taki by┬│by), no a nawet gdyby - to ptak jednak musia┬│by zje┬Â├Ž j┬▒ ten pierwszy raz i ┬╝le si├¬ po niej poczu├Ž. Wi├¬c to, ┬┐e po pierwszym wystawieniu cha┬│wy do karmnika ptaki si├¬ na ni┬▒ rzuci┬│y, niekoniecznie ┬Âwiadczy o tym, ┬┐e jest dla nich dobra.

Cytat:
Nie b├¬d├¬ przecie┬┐ za nimi chodzi┬│ i odgania┬│ ze ┬Âmietnik├│w czy z pod kebaba gdzie akurat r├│wnie┬┐ sto┬│uje si├¬ moja grupa sikorek ja im ufam bo one bardziej wiedz┬▒ jak przetrwa├Ž ni┬┐ ja nawet po konsultacji eksperckiej Wink
Tw├│j wyb├│r, do wygini├¬cia ptak├│w na pewno nie doprowadzisz, nawet gdyby┬ dawa┬│ tym swoim codziennie hamburgery i czekolad├¬ Wink Natomiast Twoje pytanie brzmia┬│o "czy ptaki wiedz┬▒ co robi┬▒?" i podtrzymuj├¬ moj┬▒ odpowied┬╝: "nie ma pewno┬Âci, czy wiedz┬▒".
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ Odwiedą stronŕ autora
Tomasz
Site Admin


Do│▒czy│: 11 Mar 2006
Posty: 699
Sk▒d: ok.┬úom┬┐y

PostWys│any: Czw Sty 28, 2016 8:35 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wtr┬▒c├¬ si├¬. Wiadomo, ┬┐e chleb - zw┬│aszcza ┬Âwie┬┐y - nie jest wskazany dla ptak├│w. Jednak gdyby nie dokarmianie tym przez tysi┬▒ce ludzi kaczek i ┬│ab├¬dzi - nie by┬│o by ich u nas a┬┐ tyle.

Ja z zasady ³abêdzi nie dokarmiam, latem zawsze je odganiam (a czêsto jestem nad wodami) , wygodne darmozjady Smile
Podobnie z go┬│├¬biami w mie┬Âcie - jedyna ich po┬┐yteczna cecha to bycie pokarmem dla drapie┬┐nik├│w. Co innego nielubiane kawki - to naturalni czy┬Âciciele.
Lepiej skupi├Ž si├¬ na pomocy gatunkom, kt├│re tego bardzo potrzebuj┬▒. Zamiast sypa├Ž "obstrajtuchom" go┬│├¬biom pokarm - lepiej po┬Âwi├¬ci├Ž troch├¬ czasu, energii i got├│wki i powiesi├Ž budki dla pleszek, s├│w, mo┬┐e pustu┬│ek? To po┬┐yteczna pomoc dla ptak├│w.
Powrˇt do gˇry
Ogl▒da profil u┐ytkownika WyÂlij prywatn▒ wiadomoŠ Odwiedą stronŕ autora
WyÂwietl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Forum www.ptaki.net Strona G│ˇwna -> pomoc dla ptak├│w Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idą do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie mo┐esz pisaŠ nowych tematˇw
Nie mo┐esz odpowiadaŠ w tematach
Nie mo┐esz zmieniaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz usuwaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz g│osowaŠ w ankietach